《国际循环》： 作为国内心血管介入领域最早的全国性学术会议，介入论坛已经举行了十五届，本届介入论坛的热点主题是什么？我国在冠心病介入治疗的规范化方面主要存在哪些问题？
霍勇教授：全国介入心脏病论坛在过去的十五年，提议就是普及、规范、提高，应该说在中国的心血管病介入治疗整个发展的这个过去二十年，介入论坛是起了一定的作用，在于从学术层面上探讨如何把这个技术做的更好，更重要的是在管理、行业层面上如何把这个技术更加规范，所以介入论坛看到中国心血管介入治疗发展到很大规模的今天，介入论坛的使命可能是规范更为重要，换句话说，我们在做得越来越多的时候，越来越想到规范的重要性，所以介入论坛发展到今天，更多的强调规范的主题，我觉得规范没有一个绝对的、确切的定义，尽管大家都知道规范是什么，该做的就做，不该做的就不做，但是要做到一个手术，临床情况就很复杂，不能准确的定量、衡量，但是我们知道规范本身是由各种因素所构成的，换句话说，如果你想做个手术，你首先必须要知道在哪些因素上影响这个规范，当然最重要的是做手术的医生自己知道规范吗？手术的医生很重要，这个层面很重要，对于我们的规范起到重要作用，也是规范的基础，从另外一个方面来说，行业协会对于行业本身，比如说心血管介入而言，在整体上，从学术角度就行业的规范，包括一些专业导向，制定指南、专家共识使大家从专业角度知道规范是什么，当然这些指南和规范一定要使临床实践的医生能够接受、了解、学习、执行，这是很重要的，除了医生和行业学会这个层面以外，更重要的层面是政府，政府在规范化也起很重要的作用，因为我们国家行政管理的力度很大，对于医疗行政管理，尤其是对于医生执业行政管理，包括我们自己拿到的执业医生证书，都是卫生局发的，不像美国人都是协会发的，所以中国的卫生行政管理力度很大，对于心血管介入的规范而言起到很大的作用，卫生部已经做了很多工作，使规范能够做得更好。我很难确切描述做介入怎么样叫规范，但是要知道这三个层面是影响因素，政府这个层面是强制性的，做也得做，不做也得做，行业法规，但是从学会、医生的角度来说，这种规范是非强制性的，更多的是学术讨论、探讨，我觉得这个要结合。在介入论坛会议上，恰恰能体现出来刚我讲的三个层面，一个层面是医生的交流，通过会议各个方面，我们会场上讨论病例的很激烈，大家既学技术也学规范，在这个会上你也可以看到很多学会都在讲指南，会议上讲，新闻发布会也在讲，新闻发布会也发布了一个钙化病变的指南、共识等等，这些是学会层面；但是在会上也可以看到卫生部搞了一个心血管介入治疗的公布，全国做了多少例，临床并发症有多少，死亡率有多少，放多少支架等等。这些数据也表示规范化，会上还开了卫生部第二批的心血管介入治疗培训基地的（导师的培训），有260多位新的导师上岗，他们要承担全国培养新的介入医生的重任，从介入论坛的会议上能够体现出来我们如何做这个规范这件事情，这三个层面非常多的体现在介入论坛里面。
《国际循环》： 中国医师协会心血管内科医师分会在推动中国介入治疗规范化方面将有哪些新举措？
霍勇教授：中国医师协会心内科分会作为一个分会，尤其是中国医师协会的分会，并不具体负责学术层面的东西，更多的工作是一个行业层面，这个问题是从医师协会本身分会的职能，或者从行业本身素质的提高角度来做，配合政府，协调行业的规范和发展，从医师协会在介入治疗的推动方面，更多的体现它使我们做介入治疗的医生更加称职，基础更好，意思就是中国医师协会在卫生部的领导下也在积极的参与、实施，一步步的主导心血管专科医师的水平，这次会上我们也看到心血管专科医师准入，我们也做了一些工作，既有新闻发布会，也有讨论，通过这个会上我们也专门为心血管专科医师设立了培训课程，这就说，我们希望在介入论坛的会议上，它的作用不仅仅局限在介入治疗，它要影响整个行业，规范整个行业，以后我们的心血管介入技术，它一定是在心血管专科医师的基础上，首先要是一个合格的心血管专科医师，在这个基础上才能允许你去应用这个技术，得到认证。这是我们国家将要建立完善的专科医师制度和我国医疗技术准入体系，因为现在医生只是针对执业准入的门槛，我们做医生肯定是首先参加执业医师考试，这是第一道门槛，跨过之后，如果考内科就是内科医生，考外科就是外科医生，这只是表示你的职业开始，但是医学现在专科更加细化，尤其可能掌握特殊技术要求更高，从这个角度来说，我们只有第一道门槛，医生的执业准入是不够的，我们必须要有专科医师，针对这个准入是非常重要的内容，在这个会上也体现于对专科医师的推动作用，中国医师协会心内科分会也在做这个。
《国际循环》：卫生部中国急性心肌梗死规范化救治项目，将对的冠心病介入治疗规范化起到哪些重要的促进作用？
霍勇教授： 这个项目主要是针对我国心肌梗死治疗现况，非常不足，我国的心肌梗死按照现在的治疗水平、手段，应当更多的接受急诊的介入治疗，即使那些接受不了急诊介入治疗的病人也应当在早期接受溶栓治疗，统称再灌注治疗，遗憾的是到现在为止，2010年和2011年公布的数字，在我国全国只有不到5%的病人在得了ST段抬高心肌梗死能得到再灌注治疗，95%还是和20年前一样，根本得不到有效的治疗，这是一个非常悲哀的事情，严峻的形势，在卫生部的领导下，我们启用了这个项目，很重要的一条能够针对我们目前急性心肌梗死救治现况，它的意义，我觉得有几个方面：一个方面确实强调了疾病的防治起到了提高效率，因为现在疾病防治的方面是对的，一个是抓预防，不要得病，一旦得病，急病，赶快救治，不是说中间不治，这两头是我们做的比较差的，抓两头，讲预防，讲急救，是非常重要的；第二个意义在于，通过医生，尤其心血管医生，在中国的急性心肌梗死救治方面多做工作，更能体现医生的治病救人，体现医生的价值和社会责任感，因为心肌梗死的救治就是，救了他就活了，不救他就死了，一个病人什么症状都没有，放8个支架、10个支架，一样没救了，心肌梗死不一样，我们鼓励医生有社会责任感；第三个方面意义在于医生来做这件事，心肌梗死的病人更多的能得救，通过介入治疗。对我们这个行业也有好处，这个就谈到介入治疗的发展，介入治疗2011年做了33万多例，可能2012年会更多，如果我做的病人里面更多的是心梗的病人，死亡率会稍微高一点，但是我觉得病人得益更大，因为急诊死亡率肯定要比择期死亡率要高，只要急诊的病人做的多，这些病人的得益也多，从这个角度来说，也是介入治疗的一个发展，第四个还有一个很重要的意义，是对这个社会、国家的医疗体系、医改有推动作用，如果我们能够做好这个项目，能为国家提供足够多的信息，也不排除在适当的时候，2014年我国新农合和城市医保要并轨，更大的投入，对于像ST段抬高心肌梗死急诊救治这一块，国家完全可以公费，这是机组，是救命。医保政策也是要抓两头，预防一定要多出点钱，救命的时候多出点钱，其他时间少花点钱，少喝酒抽烟。
《国际循环》： 临床研究是指导临床实践的重要理论基础，目前我国的临床研究的开展主要面临哪些机遇和挑战？您认为我们可通过哪些举措来促进我国临床研究的发展与进步？
霍勇教授： 临床研究对临床医疗是非常重要的，临床医学中一个非常重要的证据来源，或者说临床研究是我们临床医学中必不可少的工作，这不是想不想做的问题，而是必须要做，不做这些就没有证据，没有中国自己的证据，用任何一个药去干预，外国人管用，中国管不管用？没法办，所以这些东西必须去做，我国在这些方面很薄弱，在过去的几十年我们也做了很多大规模的国际临床研究，也取得了一些成绩，但是就总量比，美国一年在心血管领域的研究100项左右，中国可能1/10都不到，也就是说真正大规模的临床研究在中国来说仅仅是刚刚起步，只是大家知道这个重要性，真正做好，这个问题怎么解决？这个是必须要做的工作，而且现在做的比较差，因为临床研究显然不像作基础研究，在实验室处理耗子，我手术水平高就做好了，临床研究不是，不属于个人问题，临床研究一定是一个群体，大规模、多中心，单中心都不行，一个人就更不行了，意思就是说要想做好大规模临床研究，一定是水涨船高，一定是大家都会做了，都做的多了，水平才会高，难以想象哪几个医院、哪几个城市水平高，那不可能，所以在这方面我们希望通过一些举措来促进我们中国临床研究的发展，在介入论坛会议上我们也启动了一个叫做“FUTURE”的项目，作为中国医师协会和美国杜克大学联合开办的项目。这个项目目标是促进我国的心血管临床研究总体水平的提高，也通过这个项目发现一部分人才，培训一部分人才、精英，这个里面既有popular的，也有阳春白雪的，这个项目的大概意思就是我们在国内，今年一年要搞大概40多场关于临床研究的培训，大家都来参加，这样涉及的面最少上万人次。这些临床研究的培训课程按照标准的做临床研究的基本原理、实施、结构的解读、案例分析，然后这是第一层；第二层参加这个课程以后，了解基本信息，同步我们又可以启动另外一个大概100多家医院1000名左右的医生，可以上美国杜克大学临床研究培训的网站，那个网站通常要收费，3个level学完大概要5万美金学费，这个学费就不用我交了，学完3个level以后就毕业了，当然还需要考试，考试通过就毕业发证书，这三个层面都学完了，我们会在这层里面挑出20~25个医生，今年年底带他们去杜克大学，专门去1~2周时间，与杜克大学的专家一起做一个短期的培训，因为美国杜克大学是世界临床研究水平最高的，杜克的水平就是世界的水平。当然不止这一个项目，我们还有其他好几个项目，在介入论坛启动的就是一个，美国杜克大学研究的负责人也来了，通过这个项目来促进我国的临床研究。
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