《国际循环》：首先我们非常荣幸能够邀请到两位全国专家参加今天巅峰对话，非常感谢两位教授能够接受我们的采访，就糖尿病和心血管疾病的协作管理进行深入探讨，我们都知道高血压和糖尿病都是世界杀手，两者的发病率和死亡率都呈现增加趋势，在中国80%的高血压患者合并糖代谢异常，其中50%合并糖尿病，而糖尿病患者中也有三分之二患有高血压，并且死亡因80%与高血压有关，糖尿病和心血管疾病关系密切，在临床上两类患者通常是交叉存在的。现在有研究发现对于合并高血压的糖尿病患者而言，单纯降糖治疗无法使患者得到临床上的全面获益，糖尿病患者的血压和心血管疾病管理是临床关注的焦点，母教授，您认为作为内分泌医生来讲该如何提升糖尿病患者血压管理水平，贵科室在提高医生高血压管理和控制方面采取了哪些措施和经验？
母义明教授：首先糖尿病和高血压趋势的密不可分，他们有共同的发病机理和病因，所以在这种情况下导致很多糖尿病患者会发生高血压，同样高血压患者会得糖尿病。其实糖尿病治疗经历了一个过程，最早我们只注意到将血糖控制好，会获益，结果发现在某种情况下，特别是高危人群只控制血糖，得不到什么获益，所以这个时候回头发现对糖尿病患者还是要进行综合管理，尤其是血压特别重要，因为血压对血管的危害在某种程度上是非常危险的因素，所以在糖尿病的患者里面除了降糖，我们还是非常注意血压控制，其中包括肾脏损害不同程度的病人，血压控制程度也不同。在我们科里，首先对所有的糖尿病人必须要定期监测血压，住院病人可能一天要测4-5次血压，甚至不平稳的患者要进行血压的动态监测。目的是整体全面的控制。其次在药物选择方面，根据糖尿病的特点，选择对于糖尿病和肾脏更好的药物，例如ARB，ACEI药物选择更多一些。我个人认为对于糖尿病不要当成单独一个病，高血压同样不是单独的病，他们有共同的危险因素包括肥胖、营养过度、压力大、少运动等综合因素导致的综合病症群，这个时候如果只注意单独某个方面的控制可能不会得到很多好处，如果全面控制会得到更多的好处。
《国际循环》：谢谢母教授，合并糖尿病的高血压患者中单纯的降压治疗，临床获益也是有限的，陈教授您认为心血管医生该如何提高血糖管理水平，有哪些大举措和经验？
陈韵岱教授：刚才母教授已经非常清楚的讲到了，关于糖尿病大血管的风险方面控制，关于心血管中，我们将糖尿病作为心血管的重要危险因素。就像母教授刚才讲到糖尿病可能不是孤立的问题，对于心科来讲，对于高血压合并糖尿病的病人显然这两个指标要更好的控制，尤其是有糖尿病的患者对于血压的靶点要更加关注，但是这点原来在心血管科给予的重视程度是不够的，给降压药也控制血糖，但是程度上控制的不好，长期的监测性上也控制的不好。我们301医院内分泌科了解到一直有病人长期健康大讲堂，他们长期随访也是非常好的。心血管科在高血压糖尿病和冠心病糖尿病也在做健康大讲堂，给病人自身监测血糖和血压方面的宣教，希望这样的举措能够帮助更多的病人，不仅在住院期间医生和护士能够关注他的血压和血糖的问题，回家以后也能够关注。我们在病房都配备了简易的血糖监测仪，以往没有，我们都是送血到生化室进行检测了。对于非常重要的高血压糖尿病和冠心病糖尿病等病人，在住院期间给予监测和宣教非常重要。
《国际循环》：糖尿病和高血压伴发的现实，使临床实践中，内分泌和心内科医生的协作是迫在眉睫的，无论是医生还是患者对于两个科室的协作呼声是日渐升高的，心内科医生也在不断关注患者糖代谢异常的管理，陈教授您能否介绍一下301医院科室之间协作的内容？
陈韵岱教授：这个问题你问到点了。301医院心科和内分泌科平时业务合作非常多，同时我们医院在这两年开始了学术午餐会，最开始的头两期都涉及了内分泌和心科的专家还包括神经科和肾科的专家，在一起共同探讨有多种学科相关疾病的综合救治问题。301医院有这样的平台，除了平时的临床会诊之外，希望能够在常规的标化治疗有更多的专科之间互相参考和指导。
《国际循环》：糖尿病患者血压管理逐渐被内分泌医生重视，如何更好的开展两个科室的协作，母教授，您对如何更好的开展连个科室的协作有何建议？
母义明教授：刚才说了虽然是两个独立的病，但是很多时候是存在于一个人身上，而且危险因素相同，我们两个科室有很多工作要做，首先刚才陈主任提到的是教育，很多患者住院治疗，经历了认识的程度，受到医生护士的教育或其他病人的影响。所以最重要的是合作起来提高患者的认识，预防最重要。另外在目前已经患病的情况下，我们两个科完全可以合作，例如互相之间在心血管领域我们将血糖控制在哪个范围内合适，在糖尿病为主的病人里，血压到底控制在哪个范围合适？两者之间有很多交流的机会。我们301医院在很多方面很重视。给患者的教育很多，给医生的讲课也很多等。例如我们内分泌科经常给医生讲课就邀请到心血管科医生来讲课，从他们的角度如何认识高血压的控制。所以我认为无论是现在还是未来，两个科室有很多合作的空间和合作的经历，我坚信我们两个科室以后在更大的范围包括社区都可以合作。
《国际循环》：就想两位教授提到的，糖尿病的心血管疾病的综合管理被大家重视，现有的研究已经证实两个疾病的综合管理有利于患者预后，母教授，您能否给我们介绍一下糖尿病和心血管疾病的综合管理有哪些模式？在现有模式下有哪些可以提高的？
母义明教授：首先对糖尿病来讲，当一个整体的患者来看，不是孤立的血糖的问题，在目前内分泌领域已经非常重视综合治理了，包括血压、血脂、活血、血糖等几个方面综合治理。因为越来越多的国际大型研究证明血糖综合治理的好处事半功倍，如果只盯着血压或血糖，有可能付出的很多，但得不到太多的好处。所以目前我们已经非常重视，中国的糖尿病指南也非常明确的提出包括血糖的达标，血脂的达标，甚至尿酸的控制，就是综合治理的建议。我觉得中国现在缺乏中国自己大规模治理干预的好处到底是什么。因为我们忙于治疗，而不是预防和治理。大夫也好，整个社会也是这样，不是预防和干预而是治疗。我希望未来医疗领域包括心内科专家、眼科专家、神经科专家、运动学专家、营养学专家等形成一个良好的团队，对患者甚至社区，很多高危人群进行综合干预。
《国际循环》：除了现在已经被大家认可的综合管理模式，我们应该积极寻求治疗糖尿病和心血管疾病的并发症，例如最近的ACE试验，优化降脂，抗血小板，评价拜糖平
陈韵岱教授：ACE研究是非常受大家关注的研究，301医院也在里面做了很多的工作，现在的模式是潘长玉教授牵头，我们心内科负责筛选病人，尤其是冠心病介入手术术后的病人，我们在长期的随访中，将这些病人请回来，进行餐后血糖和糖耐量的检测，有合适的病人入组，通过心内科推荐。达到的一个好处是帮助研究进一步的开展，我们也希望拿到好的临床结果。通过这样的试验，通过具体的工作推动心内科关注糖尿病病人血糖的筛查，包括抗栓和降脂方面的关注。这不仅是一个临床研究，也是临床关注的措施。关于ACE研究本身的结果，不光中国关注，全球很多国家都期望得到良性的结果，从临床意义上讲，它是非常重要的，但是最终的期待如果出现的是阳性结果，是综合干预的典范，不仅仅是拜糖苹这样非常有效药物的疗效问题，它不仅仅强调的药物疗效的研究，同时还是综合的、多学科的多个危险因素控制的模式，这个结果是非常让人振奋的。
《国际循环》：现实强化降压和强化降脂治疗，根据现有临床试验的更新结果，为了使更权威的了解，两位专家能否就高血压合并糖尿病患者，母教授，您认为糖尿病合并高血压的患者血糖控制方面，您选择哪种降糖药物会得到更多获益，和一般的患者有什么差异？
母义明教授：这是一直存在争论的问题，糖尿病患者在什么时间，控制到什么程度，这个很重要。其实从很多大型临床研究我们越来越明白了糖尿病该如何控制，其实对于糖尿病，我倒觉得不是因为某一种药物重要，而是控制的程度和理念很重要，糖尿病在发病最初的5年达标是是最重要的，如果早期将它控制住，包括血压、血糖、血脂，后来会得到很多好处。像ACCORD研究是已经是并存8-10年以上了。在这个情况下，心血管疾病的基础已经形成，甚至有心梗的发生，在这样的情况下，对血糖的控制就不能和其他人群一样，所以糖尿病的控制在不同的人群和不同阶段都有不同个体化目标，最近我们中华内分泌分会推出了糖化血红蛋白控制的共识，其实就是牵扯到不同的人群控制多少合适？所以从糖尿病病人本身来讲，如果是初发的病人，病程在5年以内，我们还是主张将血压和血糖控制在标准以内，当然要预防低血糖的发生。这里不光血糖是这样，血压和血脂也类似。如果在早期控制的特别好，得到好处会好多。但是如果一个人已经出现了严重的并发症，病程已经很长，动脉硬化已经很严重，这个时候过分强调血压不一定会获得更多的好处。很多的研究都证实了这点，很多的教训。所以我还是坚持认为糖尿病病人也好，高血压病人也好，或者两个合并，一定要有个体化的控制目标，才能对患者有好处。
《国际循环》：对高血压合并糖代谢异常，陈教授您有很多经验，对于降压药物，选择降压目标措施，有哪些注意事<[下一页] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]